Cache Paradies Nordhessen

Mir fehlen die Worte …

Was hier in Nordhessen in den letzten Wochen passiert ist
wirklich unglaublich.
Natürlich habe ich einige D5er auf der Watchliste,
Wochen, manchmal Monate kein Log und dann hat man plötzlich das Gefühl da muss
ein ganzer Bus gekommen sein. Einheitslogs ohne Phantasie oder Bezug auf das
Rätsel, einfach die Statistik etwas verschönern.

Ok diese Phänomen gab es schon immer, wenn A geloggt kam
auch B und umgekehrt.
Heute loggt A und dann kommt B,C,D,E,F,G,…


Ich werde am Wochenende unsere Mysterys prüfen ob eine
Änderung des Rätsels und damit die Verlegung der Dose möglich ist, wenn nicht
wandern sie ins Archiv.
Schlimm wenn man als Owner zu solchen Mitteln greifen
muss. Ich möchte definitiv nicht solche Logs lesen wie z.B. die zur Tradi-Runde
mutierten „Hasencaches“.

Die Cachelandschaft in Nordhessen wird sich verändern,
aber dies scheint wohl gewollt zu sein.

Erfahrene Cacher sagen mir immer: „Reg dich nicht auf,
die betrügen doch nur sich selbst“.
Sorry dies sehe ich nicht so. Erstens betrügen sie den
Owner und zweites was noch viel schlimmer ist, alle die Cacher welche oftmals
Stunden damit verbringen ein Rätsel zu lösen.
Für die tut es mir auch sehr leid wenn Mystery aus diesem
Grund ins Archiv wandern.

Mir fehlen weitere Worte …

Die Weitergabe von Final-Koordinaten an Freunde sehe ich nicht so easy wie Sandra.
Mit Infos wie "Die Final Koordinaten lauten N 51° .. ... E 009° .. .../Dort unter dem Stein wirst du fündig " fährt der Freund auch nur dorthin und trägt sich ins Logbuch ein. Er/Sie hat absolut nichts an dem Rätsel gelöst und ist auch "nur" ein Abstauber.
Hier stellt sich die Frage, warum der Freund nicht versucht mit Hilfe seines Freundes das Rätsel zu lösen, um sich anschließend mit selbst ermittelten Koordinaten im Logbuch zu verewigen.

Jemanden mit zum Final nehmen...
Dies lässt sich manchmal kaum vermeiden, wenn man z.B. gemeinsam auf einer Tradi Tour unterwegs ist und auf dem Weg noch ein bereits gelöster Mystery liegt.
Sofern der Nutznießer dann in seinem Log ehrlich ist und z.B. angibt "Das Rätsel wurde erfolgreich von meinem Freund ... gelöst" hab ich damit absolut kein Problem.

Die Liste...
Schade, dass es Kriminelle gibt, die solche Daten ausspionieren!
Doch diejenigen, welche diese Daten nutzen, sind nicht viel besser!

Anhand der einfallslosen Standardlogs, in denen man nur schreibt "Heute haben wir uns auf den Weg gemacht" und am Ende eine Hommage an den heutigen Gefährten sendet, erkennt man sofort dass diese Personen die Rätsel nicht gelöst haben.

Selbst unsere Rätsel im entfernten Kleinalmi sind davon betroffen, ob nun von "Abstaubern", "unehrlichen Mitläufern" oder "Dieben".

Auch ich rege mich regelmäßig darüber auf.
Klar betrügen diese "Cacher" den Owner, der sich stundenlang mit der Ausarbeitung zu einem Mystery beschäftigt.
Und auch alle anderen, die versuchen die schönen Rätsel zu lösen.
Doch gerade für diese Klientel machen wir doch die Rätsel!
Für Leute, die schöne, spannende, kreative, manchmal auch recht schwierige Mysterys genauso schätzen wie wir!
Warum um Himmels Willen sollen denn jetzt tolle Mysterys ins Archiv wandern?
Damit werden doch nur diejenigen "bestraft" die sich die Mühe noch machen wollen sie zu lösen.
Und die Betrüger, welche schon geloggt haben, freuen sich eins ins Fäustchen.
Nee, ich werde meine Caches nicht ins Archiv schieben.
Da halte ich lieber die dämlichen Einheitslogs aus.
Tolle, kreative Logs machen das Ganze dann wieder wett!

Wir sollten uns lieber überlegen, wie wir mir den Personen, welche Sandra hauptsächlich meint, in Zukunft umgehen.
z.B. indem wir zukünftig die langweiligen, eine Frage-Fragezeichen-Caches ignorieren und auch keine Waldrunden von diesen Personen mehr absolvieren.

Denke, dass die Person welche gerne archivierte Caches loggt, diesen Thread nicht liest.
Kann ihm ja gerne mal unser "Befinden" mitteilen.

LG von Frau Leseholz

Ich bin neu hier und lese gerade Eure Texte durch ....

1. ich kann Euch gut verstehen !!!

Die Welt ( und viele Bewohner ) sind nun mal nicht ehrlich ...
Sei es im "wahren" Leben oder in der zauberhaften Welt der Caches !

2. ich bin noch nicht so lang im Cacher Leben angekommen ,
durchforste mich durch Tradis, Mysteries und Multis etc.
Manchmal wünsche ich mir einen Tipp herbei , weil Tomaten
auf den Augen oder der berühmte Knoten beim Denken :-)))))
Doch bin ich stolz meine Caches selbst erarbeitet zu haben !
Auch mal mit Hinweis - aber eben auch nur das : mit einem
Kleinen Hinweis

Ich glaube , es gibt noch viele ehrliche Cacher wie mich , und die möchten noch Freude haben an den tollen bis megatollen
Caches die es zu finden , entdecken und errätseln gibt !

Freut Euch an dem ehrlichen und strahlenden Gesicht der ehrlichen Sucher und
Finder .... Sie sind noch immer unter uns !

Ich hoffe sehr , dass ich noch vieles erkunden kann ! Das nicht einiges archiviert wird , weil Massenlogger ihr Unwesen
Hier treiben !

Seid lieb gegrüßt und habt alle ein tolles WE ,

Heike

Wenn man es genau nimmt, dann ist es bei den T5ern ja schon lange genauso. Einer klettert, fünf stehen im Log.

Man wird die Welt nicht ändern können. Von daher: Nehmt es sportlich und lasst den Leuten ihren Spaß an den nicht wirklich verdienten Gummipunkten.

Jörg

Schnellantwort (da ich gerade in England bin und mir nicht die Laune verderben will):

Ich als Owner zur Thematik:

Meinung der Möchtegern-Mystery-Solver über die Owner (zumindest wie sie es rüber bringen in ihren tollen Einheitslogs):

Meinung der Owner über die "Betrüger"

Alles weitere in einer Woche...

Ich habe nicht nur in meinem Cacherleben gelernt, dass es besser ist, mindest eine Nacht mit einer Reaktion zu warten. Hier waren es jetzt sogar 2.
Ich habe es vorgezogen, mit den Beteiligten vorher zu kommunizieren, weil ich glaube damit das bessere Medium gewählt zu haben.

Aus gegebenem Anlass komme ich aber um eine Richtigstellung bzw. eine Stellungnahme nicht herum!

Die letzten Posts bezüglich dieses Themas hatten zur Folge, dass ich hasserfüllte, unter die Gürtellinie gehende Mails von für mich nicht nachvollziehbaren Mailadressen bekam, deren Inhalt ich hier verkürzt mit Betrüger, Lügner und noch schlimmeren Ausdrücken bzw. Drohungen wiedergeben möchte!

Zunächst aber eine Info vorab:
Ich habe und bin aus reinem Wanderinteresse am 28.02.2015 mit einer Gruppe befreundeter Cacher u.a. die Hoppelhasencaches von Herrn Ma abgelaufen. Ich habe die Mysterys nicht selber allein gelöst, aber geloggt und das auch im Log vermerkt (dazu später mehr...) !

In den Posts zu diesem Thema flossen plötzlich noch ganz andere Sachen ein, wie z.B. diese dubiose Mystery-Lösungsliste, die wohl irgendwo im Internet kursiert.
Die Leser dieser Posts haben daraus anscheinend sofort Rückschlüsse auf meinen, bzw. den Logs der Gruppe, mit der ich gelaufen bin, gezogen!

Hierzu stelle ich fest: Weder ich noch Mitglieder der Gruppe haben diese Mysterys auf Grundlage dieser wohl im Internet existierenden Liste geloggt. Auch wenn es für manche schwer zu glauben ist, gibt es auch in unseren Reihen pfiffige Mystery-Löser!!!

Ich finde es weiterhin unfassbar, dass unser Forum und später die daraus resultierenden Mails an mich als das Sprungbrett zum Tatbestand offensichtlichen Mobbings instrumentalisiert wurden! Und ich warne an dieser Stelle ausdrücklich vor einer weiteren Fortführung dieses Vorgehens!!!

Was ist aus unserer Cachergemeinschaft geworden? Ich dachte bis jetzt, dass ich mich eigentlich mit erwachsenen, vernünftigen Cachern abgebe...!
Und in unserem Forum werden natürlich gleich Einträge getätigt, die auch die Worte Betrüger, Lügner und ähnliches formulieren...!
Bevor man solche Sachen schreibt, sollte man sich grundsätzlich erstmal richtig schlau machen, worum es eigentlich geht!
Das bedingt natürlich, dass dazu auch Namen genannt werden, was hier nicht geschah! Die Folge ist dann gleich ein verbaler Rundumschlag in unserem ach so anonymen Medium Internet (unserem Forum)!

Ich bin über manche hier im Forum wirklich menschlich enttäuscht!

Zu meiner Denkweise Richtung cachen und loggen usw.:
Und hier will ich ruhig mal aus meinen Mails an den Owner zitieren...!
Für mich ist das wichtigste, in der Natur zu laufen! Wenn ich ein Angebot bekomme, mit einer Gruppe zu laufen, tu ich das auch! Andere sind eben nicht täglich 12-13 Std. mit ihrer Arbeit beschäftigt...!
Was die Lösung von Mysterys betrifft....:
Wenn es der Sinn von schwereren Mysterys ist, dass ihn möglichst wenige lösen können, gibt es dazu sicher auch verschiedene Betrachtungsweisen. Und jeder wird dann behaupten, dass seine die richtige Ansicht ist.
Jeder holt sich auch telefonisch oder auf andere Weise Tipps und Ratschläge zur Lösung von Mysterys! Warum löst sie keiner allein? Wer nicht schon einmal einen nicht selbst gelösten Mystery geloggt hat, werfe den ersten Stein...!

Es gibt Beispiele ohne Ende, die mich das Hobby manchmal nicht verstehen lassen.
Da werden meine Runden einfach durchgeloggt, ohne das alle Caches besucht worden sind...! Soll ich mich darüber aufregen?
Namhafte Cacher aus unseren Kreisen haben angefangen, mit ihrem eigenen Cachernamen ihre eigenen Cache-Runden offiziell selbst zu loggen...., soll ich mich darüber aufregen?
Man kann heute bequem die komplette 81-er Matrix an einem Tag loggen, ohne ein Seil benutzt zu haben! Soll ich mich darüber aufregen, weil ich es in gut 5 Jahren nicht geschafft habe und gerne im Seil hänge?
Ein Cacher namens Punktesammler hat alle meine Runde mit nur einem Punkt (.) geloggt. Soll ich mich darüber aufregen?
Aldokyl hat meine beiden Runden innerhalb von 5 Monaten gleich 2x geloggt. Soll ich mich auch darüber aufregen?

Hier wird immer wieder erwähnt, dass es Stunden dauert, um schwierige Mysterys zu kreieren...! Ich will euch Mystery-Spezialisten mal sagen was Arbeit bedeutet.

Ich habe momentan ca. 200 Petlinge bzw. Dosen draussen liegen, habe die GrimmSteig-Verdosung allein konzipiert und in einem fleissigen Team praktisch umgesetzt.
Ich laufe, wenn ich einmal meine ganzen Caches warten will, 65,5 km !!! Für einen einmaligen Logbuchwechsel !!! Und die habe ich bereits etliche male durchgeführt!
Das ist Arbeit, richtige Arbeit!

Und für wen und warum mache ich das? Für möglichst viele Cacher, damit sie Freude daran haben! Und das sind vermutlich u.a. auch die Cacher, die Tradi-Runden schlechtmachen oder mir jetzt ekelhafte Mails schreiben. Aber gelaufen sind sie meine Runden vorher! Alle!

Mysterys? Werden eh kontrovers diskutiert!
Es wäre für mich als ich will mal sagen relativen Mystery-Laien mit Sicherheit möglich, einen so gut wie möglich unlösbaren Mystery innerhalb von 10 Min. zu kreieren. Obwohl der Pefektionist hier vielleicht sagen würde, unlösbar gibt es nicht. Der Owner kennt immer den Weg!
Nur bin ich der Meinung, dass die Caches allgemein für die große Cachergemeinde da sind, und nicht für einige wenige Elitäre !

Ich werde dazu ab Mai einen Feldversuch starten...! Dazu später aber mehr!

Nebenbei bemerkt gibt es eine Groundspeak-Regel für das loggen von Caches! Wer im Logbuch steht kann ihn loggen!
Ich empfehle hier zum nachlesen den Cachepodcast #171 - logbedingungen bei Mysteries !!!

Leute, werdet mal vernünftig. Das was wir machen ist ein Hobby...., ein Spiel!!! So mancher hier im Forum sollte sich mal fragen, ob seine Ausdrucksweise und Ausführung wirklich so gemeint ist, wie er es geschrieben hat...!

Abschließend stelle ich folgendes fest:
Ich und die Gruppe mit der ich gelaufen bin haben nichts zu tun mit einer anscheinend kursierenden Mystery-Lösungsliste.
Weiterhin stelle ich fest, dass ich jedes Mitglied der Gruppe, mit der ich gelaufen bin, als vernünftigen Mensch einstufe, mit dem ich jederzeit und gerne wieder eine Wanderrunde laufe. Vorzugsweise ohne schwere Mysterys!
Ich werde über meine geschriebenen Worte hier im Forum nicht diskutieren, weil sie lediglich eine Richtigstellung bzw. Klarstellung der momentanen Situation bedeuten!
Meinen Standpunkt habe ich dem Owner mitgeteilt und dabei bleibe ich auch!

Herbert (H.A.D.)

Hallo,

in meinem Beitrag vom 14.03.2015

Zitat

Wir sollten uns lieber überlegen, wie wir mir den Personen, welche Sandra hauptsächlich meint, in Zukunft umgehen.

z.B. indem wir zukünftig die langweiligen, eine
Frage-Fragezeichen-Caches ignorieren und auch keine Waldrunden von
diesen Personen mehr absolvieren.

hätte ich statt Personen, lieber Person schreiben sollen.
Die langweiligen eine Frage-Fragezeichen-Caches sowie die Waldrunden beziehen sich ausschließlich auf eine Person, welche auch gern archivierte Caches loggt.
Dachte eigentlich, dass damit klar ist wen ich meine.

Sorry
H.A.D. Du warst damit nicht gemeint.


LG von Frau Leseholz

So, und nun kommen alle mal wieder runter auf den Boden der Tatsachen, gehen in den Wald und suchen ein paar Dosen. Frische Luft reinigt den Verstand.
Es ist ein HOBBY und soll Spaß machen!!!!!!!!

Ich muss jetzt auch mal meine PERSÖNLICHE Meinung dazu abgeben, da es ja hier überwiegend um meine Mysteries geht...

Ich liebe Mysteries! Beschäftigung fürs Hirn ist mindestens genauso wichtig, wie viel körperliche Bewegung. Und ich investiere auch Zeit in die Lösung der Rätsel. Es ist einfach mein Bestreben, die Rätsel auch gelöst zu haben. Natürlich stoße ich dann auch mal an Grenzen, verrenne mich irgendwo und komme nicht weiter. Und dann finde ich es auch nicht verwerflich, den Owner oder einen "Vorlöser" um einen Tipp zu bitten. Warum auch nicht? Es geht ja schließlich um das Lösen, um die Beschäftigung...und um den aha-Effekt, der manchmal aufkommt, wenn man die Lösung gefunden hat. Und manchmal eben auch um das ausgesprochen befriedigende Gefühl welches einen erlangt, wenn man sich tagelang mit einem Mystery beschäftigt hat und plötzlich die Koordinaten vor einem stehen. Und darauf will ich auch nicht verzichten. Ich will jedes Rätsel zu jedem Mystery den ich logge, verstanden haben und nachvollziehen können. Koordinaten einfach zu erfragen oder irgendwo mit zu gehen - das ist einfach nicht mein Ding!

Und ich lege auch selber gerne schwere Mysteries. Mir macht es Spaß, sich erst ein Rätsel auszudenken, das irgendwie schön umzusetzen, und dann mit einem gut aussehenden Listing und evtl. einer zum Thema passenden Dose zu veröffentlichen. Und das tue ich, um anderen Rätselfreunden eine Aufgabe zu stellen. Sie sollen sich mit dem Rätsel beschäftigen, um anschließend den Lohn ihrer geistigen Mühe einzufahren. Und als Owner erfreue ich mich dann natürlich über jeden ehrlichen Log, der auch was zum Rätsel, zur Dose etc. sagt. Der Log zu einem Cache ist das, was ich als Owner zurück bekomme. Wenn ich dann ein "heute die Dose besucht und schnell gefunden. Danke" lesen darf, dann ist das manchmal einfach sehr unbefriedigend.

Ich finde es schlimm, dass immer wieder heftig um das Logverhalten eines D5ers diskutiert werden muss. Warum erlebe ich das nie, wenn es um T5er geht? Da ist für alle klar, dass vor dem Loggen das Klettern steht. Da gibt es keine Diskussion drüber - das ist Ehrensache. Nur bei D5ern interessiert das scheinbar kaum jemanden...

Btw.: Warum gibt es überhaupt T5er?
Zitat: "Nur bin ich der Meinung, dass die Caches allgemein für die große Cachergemeinde da sind, und nicht für einige wenige Elitäre!".

Ich bin der Meinung, dass jeder Cachetyp seine Berechtigung hat. Wenn ich mit einem speziellen Cache nicht klar komme, dann lass ich ihn eben bleiben. Ich kenne genug Cacher, die Klettern keine T5er - trotzdem stellen sie deren Daseinsberechtigung nicht in Frage oder schließen sich einer Gruppe an, bei denen nicht alle die vorherige Kletteraufgabe erfüllen. Sie lassen es einfach! Anforderung des Caches nicht erfüllt - kein Log. Ganz einfach! Ich kann diese Cacher viel eher respektieren, als andere, die jede Dose loggen - egal wie - und dann geheuchelte Logs schreiben.

Wenn hier allerdings böse Mails - wahrscheinlich auch anonym - verschickt werden, so kann ich das in keiner Weise akzeptieren. Das geht gar nicht! Aber ich habe selber schon gemerkt wie es ist, wenn man seine Meinung vertritt. Es gibt genug, die sich daraufhin sofort angegriffen fühlen und mit teilweise persönlich beleidigenden Mails oder Notes reagieren!

Ich will einfach mal die Fakten zusammen tragen:

• es ist eine Spoilerliste mit Koordinaten von Mysteries veröffentlicht worden, welche im Listing den Geochecker von geocheck.org benutzt haben
• alle meine Hoppelhasen-Mysteries befinden sich auf dieser Liste
• kurze Zeit später werden die Hoppelhasen vermehrt besucht
• eine große Gruppe von Cachern (ca. 10 Personen) treffen sich an einem Tag, um alle Hoppelhasen zu besuchen und zu loggen. Dabei wird mehrfach auch die Location via Kfz (Mutmaßung!) gewechselt.
• anschließend hagelt es Einheitslogs. Niemand geht auch nur ansatzweise auf die Rätsel ein.
• Lediglich ein einziger Cacher gibt zu, dass er die Rätsel nicht gelöst hat und einfach nur Mitläufer in der Gruppe war

Genau so und nicht anders ist es für alle wahrnehmbar. Vollkommen ohne Subjektivität. Das bei diesen Fakten dann evtl. falsche Verdächtigungen aufkommen, ist m.E. nicht weiter verwunderlich. Beschimpfungen etc. via Mail sind und bleiben aber verwerflich! Aber ich kann manche Reaktionen und Statements - auch welche hier aus dem Thread - sowieso nicht gut nachvollziehen. Muss ich aber auch nicht - sind schließlich persönliche Meinungen...

Überspitzt müsste man doch fordern

1. keine Mysteries mehr (zu elitär)
2. keine T5er mehr (zu elitär)
3. keine persönlich geschriebenen Logs mehr (überflüssig)
4. keine Premiumcaches mehr
   
5. nur noch einfache Traddis am Wegesrand - für alle
   

Wollen wir das? Ich jedenfalls nicht! Ich möchte weiterhin rätseln und anderen die Möglichkeit geben das zu tun. Ich möchte weiterhin auch mal Klettern dürfen, auch wenn das nicht die gesamte Cachergemeinde kann. Ich möchte einfach weiterhin in Ruhe mein Hobby betreiben können...nur leider ist mir das im Moment irgendwie nicht mehr möglich.

Jaaa..., und ein weiteres mal wird wieder eine Gruppe, welche kann das nur sein, mit der Liste in Verbindung gebracht!

Wenn jeder anhand der Logs schnell und problemlos nachvollziehen kann, welche Personen das waren, erfüllt das den Tatbestand der üblen Nachrede !!!

Auch wenn mann die Namen nicht nennt!

Ich habe so einen Fall bereits juristisch durchgestanden. Deswegen bin ich mir da auch sicher! Und darauf habe ich keine Lust mehr.

Es ist nämlich auch für Unschuldige nicht einfach bzw. angenehm...!


Für mich ist das Thema jetzt gegessen und ich bitte darum, das diese zu nichts führende Diskussion hiermit beendet wird!



Herbert (H.A.D.)

Auf Wunsch der Thread-Erstellerin geschlossen...